朱国祥却说“可以一边看一边听。”
“如果说荆江两岸有洪涝，遍地沼泽导致地广人稀，但南阳和襄阳为何衰落至今？那里可没有太多沼泽，而且土地极为肥沃，宋朝多次鼓励移民开垦，老百姓却宁愿逃亡也不种地。”
“根本原因是经界问题！”
“旧宋在荆襄吸纳移民有三种方式一为屯垦；二为招佃；三为私耕。”
“先说屯垦。把流民招募为厢军，再让厢军去屯田，由荆襄官府管理。这种方式，只能持续几年，那些屯垦厢军就纷纷逃亡。为何逃亡？因为他们过得猪狗不如，种出来的粮食不是自己的，靠军饷和月粮连家人都养不活！”
“初时尚可，因为敢搞屯垦的都是能臣干吏。一旦这位能臣干吏被调离，继任者必然横加盘剥。”
“也就襄阳城周边的屯垦持续最久，撑了二十几年才撑不下去。最后屯垦出的官田，全被官吏和豪强瓜分了！”
大臣们下意识点头，因为皇帝说的都是实话。
朱国祥继续说“再谈招佃。荆襄地广人稀，在本地招佃极难，只能依靠农户、佃户自然繁衍。这也是宋代荆襄户口增涨的主要方式，但五代后的荆襄人口基数太少……嗯，就是人少，繁衍起来也慢。农民和佃户又被盘剥，夭折、逃亡者不知凡几。即便繁衍增加了好几倍，但还是显得太少。
“再说私垦。”
“地主招不足佃户，就不太愿意垦荒。这使得荆襄地区的开荒，都以城镇为中心，渐渐的向外辐射。而吸纳外地人口来垦荒，以及安置流民垦荒呢？经界总是出问题！”